Матершина

[дядяГСС]

Позиция касательно нецензурных слов, выражения, а иной раз и целых предложений является последней для меня инстанцией и пересмотру не подлежит. Есть люди, которые матом разговаривают, например потому что по-другому их не поймут (военные, повествующие о сборке разборке АКМС поэтическими изъебствами в стиле Пушкина является маразмом). Есть другие, мат применяющие в качестве усилителя своих слов, мол это звучит мощней. Третьи же при улавливании своими локаторами нецензурщины недовольно кривят рожу и могут что то прогундеть под нос про падение нравов.

Я отношу себя к тем, к кому себя отношу, но о последних хотелось бы поговорить поподробнее (да и остальных заденем). Начнём с того что мат является просто словами. Все знают как пишутся эти слова, что они означают и ничего сверхсакрального и мегапозорного в них нет. Эстетам, кривящим рожу задаю вопрос – вы не знаете что означает слова хуй или пизда? Знаете? Ну как же вам не стыдно такое знать? Ах не знаете, а чего тогда рожу кривите, я же на наречье южного региона Анголы разговариваю. Не стыдно вам от незнакомых слов рожу кривить? Ты сам то знаешь или не знаешь почему рожу кривишь, эстет? Мозги при родах тебе защемило, родимый?

Так называемые усилители как правило знают весьма ограниченный набор матерных терминов. Как правило это – хуй, пизда, бля, ебать, пиздец. О комбинациях наподобие хуеблядина или пиздапроёбина додумываются немногие, а ебаторий вообще сложновыговариваемый термин. И вот гоняют они эти слова по кругу, вследствие чего желаемый эффект усиления подыхает зародышем от старости. Ну и наоборот выражения по типу “он обладал русским матерным в совершенстве” не оказывает не какого впечатления. Чего в этом такого то.

Я же разговариваю как разговариваю и матом тоже, потому что в упор не вижу ничего такого в этом. Скажем при обсуждении экономической стратегии южной Кореи или религиозной значимости Ктулху в Буддизме мату самое место, а почему нет?

@темы: О плоти считающей себя совершенством, Точка зрения

Comments

[marsi]

[дядяГСС]

просто заебали уже

[Tarkin]

дядькаГСС
+1

[Pam Jones]

Мне кажется, что мат упрощает и уплощает речь. Ну, если говорить с человеком, который имеет словарный запас 50 слов, и половина его прилагательных образована от наименований половых органов- тогда, да. В целях доходчивости.

А если нет? Тогда зачем?
Мой словарный запас, конечно, не Шекспиров и не Пушкинский, но слов вполне хватит. чтобы говорить об отвлеченном, не используя конкретику.
Не говори о высоком всуе)
Кстати, сие у молодежи от недостатка слов) и обезьянниченье
А у пожилых - явный признак импотенции)))
гы, не помню, где читала об исследовании прямой зависимости количества и качества половых контактов от употребления ненорматива.
Мое личное наблюдение подтверждает.

[geniekatze]

Мат - жемчужина русского языка, между прочим.
Он же не несет ярко выраженного повсеместного негативного оттенка.
Мат не равно нецензурная брань.
Можно от восхищения материться на лунную дорожку на море.
Факт.
"Вы собрались в университет и еще не читали Баркова?!" - удивлялся Пушкин в свое время.
Мат - это десятая муза.
Я матом не ругаюсь. Я матом разговариваю.
Ругаются - нецензурной бранью.
А разговаривают = словесными конструкциями определенного назначения.
Вот.

[lisya1983]

браво)

[Pam Jones]

Genie

Он же не несет ярко выраженного повсеместного негативного оттенка

кому как.
по мне- так очень.
Я прекрасно знаю значения всех матерных слов. И совершенно не понимаю, почему мне кто-то должен говорить о том, что он имел интимные отношения с моей мамой? Или с мамой того гаишника,
или с мамой того столба, в который врезался? )))
Или упоминать половой орган, или адресовать меня идти в сторону этого органа))))
Зачем???
Искренне не понимаю.
Атрибуция негатива, тогда, да. Но почему через секс? Секс-это прекрасно и положительно,
видимо, упоминающий женский половой орган в отрицательном контексте, ночью имел \не имел
неудачу)

Мат - это ценнейшая составляющая языка. Он несет дичайший экспрессивный заряд, и некоторые смыслы без него не выразить вообще. Те, кто этого не понимают - просто мудаки (с)

Мой знакомый с *держим челюсти* высшим лингвистическим.

Сам могу и поговорить о поэзии, и об экономике, и о футболе, и грубо послать нахуй =) Поэтому употребления мата совершенно не чураюсь, а применения ему, как ты уже сам сказал - вариантов немало

[дядяГСС]

Pam Jones
А если нет? Тогда зачем?
слова красивые и звучат хорошо

касательно употребления - не всегда же именно в данных контекстах. Например про работу - работал на работе не звучит, а вот въёбывал или хуячил на работе очень даже хорошо, плюс несёт долю эмоционального оттенка и никого не оскорбляет

Genie молодец, согласен.

Smily Grimness вот вот, а знакомые специалисты по лингвистике у меня тоже есть, знакомая точней )

lisya1983 Fulgrim сенкую

[Jenious]

Я просто подхожу. Сам не употребляю. Других не осуждаю.

[geniekatze]

Pam Jones, еще раз - повсеместного не несет. Мат может выражать негатив, а может и позитив. Речь о том, что мат не есть исключительно негативное явление. Smily Grimness дело говорит, экспрессия - вот основное. А как ты ее используешь и как воспринимаешь - это личные психо-половые вариации каждого. Тут сугубо индивидуально.

[Revan_TTF]

Лично использую мат в зависимости от человека, просто понимаю, приемлемо это или нет. Есть люди которые используют его в крайних случаях и я не вижу смысла матерится, когда собеседник так же не использует, так как когда матерится только один, то возникает некоторый негатив. Если же собеседник сам по себе человек который не чурается выражений, с ним можно говорить свободно.

А в целом, матом можно выразить некоторые эмоции или впечатления словами более точно передающими эмоциональное состояние.

К примеру, игра, там стреляет артиллерия. Бабахнуло сильно, но если сказать что ого как взорвалось или нифига себе взрыв, это как то сухо, а вот охуенно пиздануло, это будет самое оно. Но так же есть случаи, когда эмоции нужно передать не грубо, но и не мягко и охарактеризация группы людей, как ублюдошные твари так же может быть и цензурным, но грубым вариантом.

В целом как по мне, мат это тоже культура и он должен не заменять словарный запас, а расширять и использоватся по назначению, а не понтов ради.

Правда у меня так получилось что в 12 лет я уже знал такие слова как трипиздоблядская монопробоина, злоебучий овцебык, несколько считалок с грязными словами, но больше предпочитаю воздерживатся и использовать, если это приятно и собеседнику.

А кто всем запрещает матерится, эгоисты и лицемеры либо сами, либо матерящиеся при них бестактны.

[Pam Jones]

Revan_TTF

кто всем запрещает матерится, эгоисты и лицемеры либо сами, либо матерящиеся при них бестактны

У-ди-ви-тель-но!
Слов нет, кроме матерных)
Я-эгоист и лицемер
Но до своих...хм.. не скажу сколько .. лет я мат слышала только от жалких пьянчужек и деревенских жителей, то есть, людей, которые изначально имели бедный словарный запас, а матом свою речь просто расцвечивали.
И прекрасно обходилась, хотя значения слов знала и конструкции оных вообразить могла.
(О Баркове знала и читала)
Но только сейчас мат слышен с экрана ТВ и в обыденной речи от людей, которые, в принципе, бедностью словарного запаса страдать не должны
Я считаю, что мат- это что-то вроде диалекта. Его понимаешь, но в обычной жизни и в голову не придет употреблять.
Моя няня имела прекрасную образную народную речь.
Она говорила:"Что ты бегаешь, как гантява ?"(в смысле, нарезаешь круги, не понимая, зачем) и "Что ты бельма обобырила? "(смотришь вопросительно, не понимаешь)
Замечательные звонкие и вкуснные выражения. При чем, говорящиеся ласковым голосом любящего человека.
Но мне и в голову не придет применять их самой. Я не няня, имею совершенно другой круг общения и образование. И мне нет нужды, имею другие слова для выражения мыслей и усиления воздействия. Потому, что не принято и не зачем.
Я не хочу уподобляться Ксении Собчак.
Для меня люди, употребляющие мат, однозначно, стоят на несколько ступеней ниже по уровню развития, чем покойные Ю.Лотман и Д.Лихачев.
Ну, или уж коли о телеведущих- В.Вульф, П.Родимцев, Н.Дроздов.
В, общем, если человек при мне ругнется, не важно, в каком контексте, я глазом не моргну, естественно... не кисейная барышня.
но в моих гдазах он, однозначно, упадет. И вряд ли поднимется.
Это - от жизненного опыта, и уже не лечится

[дядяГСС]

Revan_TTF охуенно пизданул, Серёг

Pam Jones я наверное сейчас в марианской впадине сижу

[Pam Jones]

дядькаГСС да нет, ты обычно хорошо и правильно говоришь(пишешь).
а потом, ты еще не сформировал свой словарный запас (и обычай делового оборота, ГК ст. N5)
Потому играешь, пробуешь себя.
Это так нормально. Я просто уверена. что очень вскоре ты не будешь употреблять мат. Не нужно будет. Другой круг общения, другие привычки. Ну.... просто не зачем.
Ведь мат часто употребляют в целях обозначения принадлежности к определенному кругу.
Вот со мной ты говоришь так, а с Серегой- этак. Срега явно не академик и не твоя тетя)
Короче- у тебя болезнь роста, что я прекрасно понимаю

[дядяГСС]

я уже давно вырос

[Pam Jones]

дядькаГСС Хи, не вижу)
Некотороые растут очень долго. Баобабы, например)

[дядяГСС]

а что вы понимаете под ростом? смена круга общения и следовательно перемена в самом общении? ну скажем когда я въёбывал в охране там были сослуживцы вплоть до 60 лет и как то матом вполне обходились все.

или может колличество ситуаций, меняющих жизненные взгляды и отношение к ней? их было у меня много, даже слишком. недавно отец сказал "ты будто нас с матерью лет на двадцать старше".

может ещё что то? )

[Pam Jones]

смена круга общения и следовательно перемена в самом общении?

И это тоже, естественно)
Я вижу твой интеллектуальный потенциал).

[дядяГСС]

Pam Jones спасибо на добром слове, но я не дам ему пробится )

[Pam Jones]

дядькаГСС это лезет стихийно.. как роды)

[дядяГСС]

XD

+ пяцот!!! )))

[Pam Jones]

дядькаГСС

[Revan_TTF]

Pam Jones

У-ди-ви-тель-но!
Слов нет, кроме матерных)
Я-эгоист и лицемер

Самокритично, но правда, это тоже хорошо


Но до своих...хм.. не скажу сколько .. лет я мат слышала только от жалких пьянчужек и деревенских жителей, то есть, людей, которые изначально имели бедный словарный запас, а матом свою речь просто расцвечивали.
И прекрасно обходилась, хотя значения слов знала и конструкции оных вообразить могла.
(О Баркове знала и читала)

Каждому свое и каждый по разному матерной словарный запас получает и в разных соотношениях использует в плане большого/малого словарного запаса. Особенно меня пробивают на хо хо хо девушки, при которых попробуй что скажи, загрызут, а пьяные матерятся как сапожницы. Но это скорее исключения

Но только сейчас мат слышен с экрана ТВ и в обыденной речи от людей, которые, в принципе, бедностью словарного запаса страдать не должны

ну по телевизору это типа запрещено и вот запретный плод сладок и у зрителей шок, если ведущий скажет - хуй! (зрители замерли), ведущий - я сказал хуй (зрители еще больше шокрированны).


Я считаю, что мат- это что-то вроде диалекта. Его понимаешь, но в обычной жизни и в голову не придет употреблять.

приходится, если окружающие люди используют, и причем это не резкое бранное слово, а обьяснение на своем языке, которые понимаешь ты и группа людей. знаешь как... можно человека назвать - злоебучий говнюк, но это будет в шутку и даже обоим смешно. Это словно как игра, когда люди просто знают, что это просто такой как ты сказала диалект.

Моя няня имела прекрасную образную народную речь.
Она говорила:"Что ты бегаешь, как гантява ?"(в смысле, нарезаешь круги, не понимая, зачем) и "Что ты бельма обобырила? "(смотришь вопросительно, не понимаешь)
Замечательные звонкие и вкуснные выражения. При чем, говорящиеся ласковым голосом любящего человека.
Но мне и в голову не придет применять их самой. Я не няня, имею совершенно другой круг общения и образование. И мне нет нужды, имею другие слова для выражения мыслей и усиления воздействия. Потому, что не принято и не зачем.

ее слова ничем не лучше и не хуже мата, просто одни слова общественно широко используются, а другие нет и поэтому не наделены каким либо статусом.

Я не хочу уподобляться Ксении Собчак.

и правильно, ибо это порочное исчадие ТВ.


Для меня люди, употребляющие мат, однозначно, стоят на несколько ступеней ниже по уровню развития, чем покойные Ю.Лотман и Д.Лихачев.

а для меня люди употреляющие какую либо речь на несколько ступеней ниже чем сократ и платон

Ну, или уж коли о телеведущих- В.Вульф, П.Родимцев, Н.Дроздов.
В, общем, если человек при мне ругнется, не важно, в каком контексте, я глазом не моргну, естественно... не кисейная барышня.
но в моих гдазах он, однозначно, упадет. И вряд ли поднимется.

Ну разве можно осуждать человека который треснул молотком по пальцу и вскрикнул - блять!
просто слишком много ситуаций, в которых мат используется и так сказать не стоит грести это явление под одну гребенку.


Это - от жизненного опыта, и уже не лечится.

все у всех людей от жизненного опыта и все лечится, главное хотеть.


дядькаГСС

[Pam Jones]

Revan_TTF Увольте.
Я не желаю учиться говорить матом)
И я не могу представить ситуацию, когда нельзя обойтись без мата)

Если только с вами.. Но мне не интересно разговаривать, когда мои слова передергивают, тем более так по- детски)

[Revan_TTF]

Pam Jones ну я вас не заставляю, а попросту прошу не смотреть на это столь категорично ) а во вторых я более чем уверен вы знаете много слов, но это попросту не ваше)

Если только с вами.. Но мне не интересно разговаривать, когда мои слова передергивают, тем более так по- детски)

ваше замечание нахожу несправедливым и отчасти язвительным, а по сему направленным куда то в сторону, от темы. Данная тема предполагает вероятность использования мата, поэтому я и пользуюсь этой возможностью, что бы более свободно выразить свои мысли касательно этой темы. В ином случае я попросту воздержусь.

[дядяГСС]

я тут почитал вас и аж жрать захотелось %(

[Pam Jones]

Revan_TTF Я знаю все слова) Их -три. Два подлежащих и одно сказуемое. Прочее производные)

замечание нахожу несправедливым

Перечитайте ваш пост
от 13. 27)
Я не считаю себя эгоисткой и лицемеркой, если я не употребляю эти три слова и не люблю, когда их употребляют при мне.
Я не встречала ни одного человека , который бы матерился и которого бы мне хотелось уважать.
Наоборот- сколь угодно.
Я отписываюсь от данной дискуссии- продолжайте без меня.
Это нормально. Я уверена. что в реале встретиться нам не придется)

дядькаГСС рада стараться)

[geniekatze]

Поправьте меня, если ошибаюсь.. если слов всего три, то как быть со словами на букву "п"?

[Revan_TTF]

Pam Jones Вы заявляете что знаете три слова, но на деле человек знает больше чем помнит и к тому же вы сами себе противоречите, так как слышали н-колличество лет от пьянчужек разную брань и очень сомневаюсь что они говорили три слова. Не лицемерие ли отрицать знание слов, что бы показать себя с наиболее этичной стороны. Скажите что не пользуетесь, зачем же говорить о незнании. Не эгоизм ли запрещать другим людям выражать свои эмоции, только для того что бы вас случаем не задеть. А вы не думали, что этим можете ущемлять других людей? Делить людей на выше-ниже это ваше право, но как по мне в этом случае неразумно, так как какие то тупые ублюдки могут и вовсе без мата быть, а в то время как действительно хороший человек может слегка "баловатся" матерком, а во вторых, людей судят по делам, а не по словам. Но если для вас слова важней, дело ваше, а во вторых, это просто ваш опыт общения и он не может претендовать на истину в последней инстанции, поскольку мир вокруг вас - это не весь мир.

Отписываетесь.. хм)) если бы вас это не интересовало, вы бы об этом не сообщали бы. а во вторых, в 95% люди которые говорят, что не пишите мне, читать не буду, бессовестно врут и читают)

Насчет реала, это конечно вряд ли, но к примеру общаясь со мной, вы не услышали бы и одного метерного слова, даже хоть через три месяца общения. И думали б, что вот человек не матерится, но на деле заблуждались бы, так как просто это уважение к собеседнику.

Впрочем полагаю дискуссия исчерпана, благодарю)

дядькаГСС приятного аппетита )